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Sujet : Club Cigare
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Auteur Sujet : Club Cigare
Steph

(Membre)
Posté le: 21/12/04 10:13, dernier message le : 22/12/04 [Répondre ]
Bonjour tout le monde !

Je viens de prendre le dernier numéro (Hiver 2004) du magazine trimestriel "Club Cigare" que j'achète régulièrement en tant qu'amateur de cigares.
Il comporte plusieurs articles très intéressants, dont certains sur le whisky, c'est pourquoi je ne saurais que vous conseiller soit de l'acheter (6 euros), soit de le feuilleter et de lire "du coin de l'oeil" les articles en question chez un libraire qui le vend.

entre autres deux petits articles écrit par Martine Nouet, et Thierry Bénitah, sur qqes généralités mais aussi sur les tendances actuelles des whiskies.
Un article présentant un peu toutes les variétés de whiskies (Ecosse, Irlande, USA, Japon, France).

Et surtout un article très intéressant sur Michel couvreur, le fameux négociant qui fait vieillir ses whiskies fabriqués en Ecosse dans son propre chai de Bourgogne.

Dans cet article, il prétend que plus de 90% du goût et des arômes d'un whisky proviennent non pas de ses caractéristiques de base (terroir, eau, tourbe, orge, etc...) mais de son vieillissement en fût !
Ce qui pour ma part m'a paru énorme, car je pensais que c'était plutôt de l'ordre 50/50... pire il cite l'auteur d'un article (Andrews je sais plus qui, faut que je vérifie), datant de janvier 2004, qui parle carrément de tromperie de la part de la plupart des acteurs écossais qui ont joué sur l'engouement des "nouveaux amateurs" et du folklore de certaines distilleries à la mode (notamment Islay) pour exagérer le rôle et la qualité du whisky de base (et des ingrédients utilisés pour le fabriquer) distillé dans divers lieux, et minimisé l'influence du vieillissement en fûts.
Article dont le contenu aurait été plus ou moins "franchement" confirmé par la plupart des dirigeants des distilleries écossaises...

Je vais essayer de trouver cet article sur le net, mais pour l'instant mes recherches ont été vaines...

Stéphane
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 21/12/04 10:42 [Répondre ]
Salut Steph,
Pour bien faire il faudrait voir le vieillissement d'un whisky dans un contenant neutre comme du verre.
Mais bon, il reste néanmoins étonnant de connaitre une telle diversité de textures, de couleurs (même si caramel ajouté ), d'arômes ou encore de gouts selon les régions et les distilleries qui ne devraient être dus qu'aux futs.

D'autant que les futs de Sherry, pour ne citer que ceux là, doivent grosso modo avoir les mêmes caractéristiques.
Pourquoi dans ce cas, pour plusieurs eaux de vie laissées à vieillir dedans obtiendrait-on tant de diversité?
Il faut bien à un moment ou à un autre que le "terroir" et les procédés de fabrication intrinsèques à une région, distillerie, s'expriment, non?

Beau débat que tu as lancé là!
Amicalement

JP
Steph

(Membre)
Posté le: 21/12/04 10:52 [Répondre ]
Il faut bien à un moment ou à un autre que le "terroir" et les procédés de fabrication intrinsèques à une région, distillerie, s'expriment, non?


C'est bien mon avis aussi, mon cher JP !
Cependant il semble que l'avis de nombreux spécialistes soit très partagé sur cette question.

coup de bluf de la part de Couvreur et de qqes autres, pour tenter d'attirer plus de clientèle vers ses produits essentiellement basés sur le vieillisement dans divers fûts (et pas mal de mélanges aussi, puisque la gamme de couvreur est composée d'autant de blended/vatted que de singles pour autant que je sache...) ???

ou bien au contraire tromperie (ou bien tout simplement erreur ?) de la part des autres acteurs qui encensent l'influence importante de tous les ingrédients de base d'un Scotch : eau, orge, tourbe, influence de l'air et de l'environnement, etc... ???

That is the question...
Steph

(Membre)
Posté le: 21/12/04 11:01 [Répondre ]
Cela me fait également penser que dans un article récent d'un numéro de whisky magazine (ou bien était-ce le catalogue de LMDW 2004 ?) j'ai lu qu'en fait l'essentiel des arômes d'un whisky n'était représenté que par environ 5% de sa matière... le reste n'étant essentiellement qu'alcool (comprenez CH3COOH a priori) et eau "neutre"...

enfin, je ne sais pas trop de quelle manière ce point peut-être lié aux fameux 90% annoncés des arômes de whisky provenant des fûts...

on peut faire dire beaucoup de choses à des statistiques et des pourcentages, sans que cela reflète concrètement ce que chacun ressent en dégustant un breuvage...

La plupart des whiskies sont viellis en fûts de chêne ayant contenu du bourbon, et lorsque justement ces whiskies sont très/trop boisés, les arômes de vanilline (notamment) sont très présents pour nous l'évoquer. Le reste du temps, on sent plutôt d'autres arômes notamment sur des whiskies jeunes (floral, fruité, parfumé, tourbé, fumé, etc...) qui semblent dominer les arômes fournis par le bois et on aurait plutôt alors tendance à penser l'inverse : 10% d'arômes apportés par le fût...
Mais là où cela se complique, c'est que le fût sert d'exhausteur d'arômes !
c'est à dire qu'il n'apporte pas seulement des notes de vanillines & co, mais révèle (a priori) les arômes intrinsèques au distillat...
donc dans quel sens doit on précisément comprendre la réflexion de Couvreur sur ces fameux 90% d'arômes apportés par le vieillissement ???

that is another question !
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 21/12/04 11:18 [Répondre ]
Et que dire des saveurs iodées de certains produits que j'affectionne?
Venues des céréales balayées par les embruns (c'est l'image que je m'en fait ) ou bien d'un échange au travers des futs dans des caves battues par les flots sous le niveau de la mer?
Ou alors des futs ayant contenu des sardines saumurées?

Sans oublier le coté un peu alchimique et un peu magique qui doit bien avoir son mot à dire aussi, non?
La part de mystère de la transformation d'un distillat en nectar.....

M'enfin, tant qu'on ne m'aura pas dit que le whisky contient des conservateurs, des exhausteurs de gouts, des glutamates ou de l'orge OGM, je ne pense pas changer mes habitudes sur les simples dires du Couvreur , partie prenante, et donc pas très objectif, du débat avec ses vieillissements en futs divers.
D'ailleurs, j'en ai pas de ses bouteilles!!!

A+
JP
petittonneau

(Membre)
Posté le: 21/12/04 12:06 [Répondre ]
vous vous voulez visiter les caves du dit michel couvreur ??


il faisait les groupes ... je dois pouvoir organiser ca ...
CourtoMalté

(Membre)
Posté le: 21/12/04 12:08 [Répondre ]
Bonjour à toutes et à tous et bonnes fêtes de fin d'année !!
voilà un bien intéressant sujet encore une fois ,moi totu ce que je peux dire sur la question c'est que lorsque j'ai gagné ce voyage chez GLENMORANGIE, Mr EUNSON qui dirigeait une dégustation quasi verticale des 3 whiskies du groupe Mac Donald &Muir qui possède GLENMORANGIE ( Highlands ),ARDBEG ( Islay) et GLEN MORAY ( quasi Speyside),nous a fait goûter le NEW SPIRIT à 57% de chez GLENMORANGIE( le whisky tel qu'il sort des alambics ,avant la maturation en fûts et après -probablement- le filtrage à froid:incolore, quasi inodore ( même si depuis j'ai bcp développé mon nez )et sans saveur, il m'a fait penser à de l'eau de vie pour vieillir des fruits et encore ,avec encore moins de gout!! Tout ça pour dire à mon avis ,le vieillissement en fûts y est pour l'essentiel, mais surement que cela agit come révelateur de la bonne ou mauvaise distillation ( les histoires de têtes ou queues de distillation ont l'air bien délicates) et il y a aussi avant cela le choix de l 'orge, de l'eau de source, etc je vous apprends rien.Donc ,je penses quand même que le vieillissement est pas tout mais déterminant, non ?
Quelqu'un a t'il eu l'occasion de gouter des "new spirits" qui avaient du gout?9a serait interessant..

mise à jour : 21/12/04 12:17
Steph

(Membre)
Posté le: 21/12/04 13:24 [Répondre ]
Quelqu'un a t'il eu l'occasion de gouter des "new spirits" qui avaient du gout?9a serait interessant..

En effet ça doit être une expérience très spéciale et enrichissante... qu'hélas je n'ai pour l'instant pas encore vécue

vous vous voulez visiter les caves du dit michel couvreur ??

Ma foi, c'est vrai que ça pourrait être intéressant... il faudrait voir ce qu'il propose comme tarif de groupe et comment s'organise cette visite...
Je serais partant, mais en ce qui me concerne ça ne pourra pas être pour tout de suite...

Stéphane
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 21/12/04 14:17 [Répondre ]
Salut
On pourrait mettre ça sur pied si on arrive à trouver une date qui convienne à tout le monde pour une méga-rencontre.
Sur que ce serait sans doute fort intéressant.

Pour en revenir à ce que disait Courtomalté, il faudrait, pour être à peu près objectif, mettre du whisky à vieillir en fut neutre (verre?) puis de gouter ce whisky et son homologue en fut classique au sortir du 'vieillissement".
Nul doute qu'en sortie d'alambic, ca doit pas être faramineux coté gouts et arômes

Mais il paraît que le whisky ne vieillit plus sorti de son fût..

Pas simple, je vous le dit, pas simple.....
A+
JP
antoine
puis aux amandes
(Membre)
Posté le: 22/12/04 08:52 [Répondre ]
bon je suis partant pour la visite little cask

Pour ce qui est du sujet, moi j'aurai tendance à suivre le plus ou moins 50/50; car le tonneau y est certe pour ques choses, mais tout le reste, matière premiére, savoir faire et envirronnement, faut pas tout écraser pour ne laisser que le fût. nono

pourquoi y a t il donc plein d'orge différente alors hein?

et pourquoi en fonction des endroit dans les entrepots, le vieillissement différe?

si dans le fût on prend en compte tous les phénomènes autour, alors d'accords, mais si non, il n'y a pas que le fût, c'est mon avis
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