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Sujet : Oxydation
Forum Public / Le single malt / Oxydation
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Auteur Sujet : Oxydation
whiskygalore

(Membre)
Posté le: 18/01/05 16:34, dernier message le : 04/02/05 [Répondre ]
Pour revenir sur ce problème d'oxydation des bouteilles ouvertes, est-ce dû au volume d'air qui augmente dans la bouteille à mesure qu'elle se vide, ou le phénomène se produit-il dès que le bouchon est retiré (la bouteille serait-elle sous vide d'air ?) Ou est-ce enfin une combinaison des 2 ? J'ai très nettement observé la chose avec le muscat de Noël, une bouteille a perdu son fruité au bout de quelques jours, pourtant conservée au frais. Là on peut réellement parler d'oxydation, mais je nai jamais remarqué la même chose avec le whisky.
helliott
Oliv
(Membre)
Posté le: 18/01/05 17:50 [Répondre ]
un truc qui doit pas du tout apprécier l'air pure c le caramel que certaines distileries rajoutent crouge grrr
grrr
grrr
whiskygalore

(Membre)
Posté le: 18/01/05 18:03 [Répondre ]
Le caramel influence t-il le goût ? En voilà une autre question !
antoine
puis aux amandes
(Membre)
Posté le: 18/01/05 18:46 [Répondre ]
Normalement il est dit que c'est un caramel alimentaire qui ne fait que colorer, et qui ne midifie pas le gout bientot

C'est ce qu'il est dit.....

Il a été employé uniquement pour contenter les consommateurs qui estimaient qu'un whisky vieux, devait être sombre, hors ceci n'est pas toujours le cas, comme nous pouvons le voir sur bon nombre de bouteille non " coloré caramel".

Pour l'oxydation, je pense qu'il s'agit du renouvellement de l'air dans la bouteille quand on l'ouvre et que l'on se verse un verre.
Moins il y a de liquide et plus il y a de l'air, "une certaine dillution", mais cela varie suivant les bouteilles et certains ne l'ont jamais ressenti ou seulement sur certaine bouteille.
Sujet hyper complexe et sujet à polémique bientot

Je ne vous donne que mes constatations et en aucun cas je me ferai juge....
Wooster

(Membre)
Posté le: 18/01/05 19:18 [Répondre ]
Personnellement, je pense que l'oxydation est bien réelle au fur et à mesure que le volume d'air entre ds la bouteille. Qd la bouteille est pleine, le volume d'air est moins important qu'une fois entamée(logique me direz vous!), mais en plus la surface de liquide en contact avec l'air augmente. Je n'ai pas reconnu ma bouteille de bowmore darkest une semaine après ouverture. Carrément un autre whisky!!
Je pense que plus l'alcool est fort et moins l'effet de l'oxydation se fait ressentir . Par contre, je ne pense pas que le whisky soit mis en bouteille sous vide d'air. Affaire à suivre...
@+. Wooster.
Steph

(Membre)
Posté le: 19/01/05 09:45 [Répondre ]
Un sujet qui m'est cher et focalise de + en + mon attention !

Pour moi c'est clair : l'oxydation existe et a bel et bien un effet sur la plupart des bouteilles.
Cet effet sera minime sur certaines, moyen sur d'autres, et époustouflant sur quelques unes !

J'ai remarqué ça avec tout type de whisky :
jeune ou âgé
finition normale (chêne américain + bourbon) ou autre
de 40 à 60°

conclusions personnelles (à ce jour) :

1) il semble que tout type de bouteille puisse être concerné, qqesoit l'âge, le degré ou le type de fût

2) toutefois, il semble que le phénomène puisse être + important ou du moins perceptible chez des whiskies relativement vieux.

3) certains arômes ont tendance à s'estomper (fruités) alors que d'autres à se renforcer (floraux). Pour mon Ardbeg 1975, le côté puissamment moutardé/vinaigré initial s'est estompé tandis que le côté chocolaté du bois (sherry ?) s'est accentué.

4) le contact du whisky avec le bouchon et la qualité de ce dernier ont, comme pour le vin, à mon avis une réelle importance. IL m'est même arrivé de trouver un ou deux whiskies "bouchonnés".

5) les conditions de stockage du whisky (exposition à diverses odeurs, variation de températures, luminosité, etc...) jouent également un rôle dans son évolution, difficile à mesurer par rapport à la simple "oxydation".

6) le type de verre est également non négligeable. Je crois qu'en ce qui me concerne j'apprécie plus le goût (je dis bien le goût) d'un whisky dans un tumbler en cristal que dans un verre tulipe... peut-être est-ce dû à une rétro-olfaction diminuée par le bouquet moins intense (?)... J'ai l'impression que le tumbler délivre les arômes de manière moins "violente" et concentrée que le tulipe, et qu'il permet à une certaine rondeur de s'installer...
hier je me suis servi (dans mon tumbler en cristal donc) un bon dram de Laphroaig 10 ans, que j'ai trouvé encore plus riche que la fois précédente (dans un tulipe si mon souvenir est bon), non seulement très tourbé, iodé et médicinal (Laphroaig oblige !), mais d'une finale ronde, sucrée/salée, marquée par de délicieuses notes de fruits exotiques (passion, manque), que j'ai perçues pour la première fois avec une telle netteté.

Mais sans s'aventurer sur X terrains à la fois, j'en reviens à l'oxydation pure et dure pour confirmer encore qu'elle existe bel et bien, et qu'elle ne met parfois pas longtemps à agir, puisqu'il m'est arrivé récemment pour certaines bouteilles de sentir des différences importantes entre mon premier dram et le suivant, qqes jours à peine après.

par contre j'ai l'impression que le premier dram, sitôt la bouteille ouverte, est presque toujours différent du suivant.
mais par la suite, je trouve mes drams beaucoup plus constants... peut-être pendant plusieurs années, tant que le niveau ne baisse pas trop et que la bouteille n'est pas trop fréquemment ouverte.
pour terminer, au bout d'un certain temps et en fontion de multiples paramètres, la bouteille va a priori subir une deuxième phase terminale d'oxydation perceptible (a priori plutôt néfaste ?).

Sujet tellement complexe... et même des experts comme Michael Jackson, Thierry Bénitah & co ne sont pas capables d'écrire plus d'une poignée de lignes à ce sujet dans leurs bouquins...
Mais ça participe au mystère du whisky, je sais que désormais à chaque fois que je regoûte un whisky, je me demande "que vais-je lui trouver de changé par rapport à mon dernier souvenir ???"

Stéphane
Wooster

(Membre)
Posté le: 19/01/05 10:09 [Répondre ]
A ce propos, certains d'entre vous utilisent-ils un bouchon à vide d'air (type vacuvin)avec une pompe à vide pour refermer leurs bouteilles? Perso, je l'utilise pour reboucher une bouteille de vin, mais je ne l'ai pas encore fait avec du whiskly. Le vin lui, perd bcp plus que le whisky au contact de l'air.
Mais finalement, j'ai l'impression que ce phénomène d'"oxydation" pour le whisky lui est plus profitable que néfaste, du moins tant qu'il reste suffisament de liquide ds la bouteille, alors peut-être faut-il laisser l'air faire son oeuvre tranquillement?...
Une chose est sure, le premier verre d'une bouteille fraichement ouverte est totalement différent de ce que sera la suite des dégustations, tout à fait d'accord avec toi Steph!
@+
bientot
Steph

(Membre)
Posté le: 19/01/05 10:20 [Répondre ]
expérience qui serait certainement intéressante en effet Wooster !

mais cela demanderait d'avoir 2 bouteilles "identiques", achetées et ouvertes en même temps, et gardées dans des conditions similaires :
une qu'on laisserait s'aérer naturellement
l'autre dont on viderait l'air à chaque dégustation via la pompe

Ca pourrait certainement donner lieu à des dégustations comparatives intéressantes... du moins si on choisit un whisky qui justement a une évolution importante par l'oxydation.
J'ai une pompe à vide, que j'utilise peu souvent pour le vin car en principe une bouteille de vin rouge ne me fait pas plus d'une semaine, et les vins blancs se gardent en principe un bon mois au frigo sans trop s'altérer.
Mais il se pourrait que je sois tenté par cette expérience un jour !

si tu la pratiques, ne manque pas de nous tenir au courant de tes résultats...
antoine
puis aux amandes
(Membre)
Posté le: 19/01/05 10:24 [Répondre ]
Je me suis déjà posé la question pour ces bouchons à " vide d'air".

Je me suis arrêté car il faut un certain investissement, et de plus j'ai du mal à les trouver du coté de chez moi.

Mais il est sur que cela doit avoir un effet bénéfique, car il n'y a presque pas oxydation.
Mais dans ce cas justement, l'oxydation qui permets d'ouvrir un whisky et de le mettre à jour, ne sera plus .
Je reste sur ma règle qui dit que un whisky est "vrai" à partir de 1/4 de bouteille +- et jusqu'à plus que 3/4.
Avant il n'est pas réellement lui même et après il y a trop d'oxydation pour vraiment le "juger".

Donc finalement je ne suis pas sur que ces bouchons soient nescessaires.
De plus si les bouteilles sont dévorées dans les un à deux ans max, ce phénomènes de mauvaise tournure est assez moindre.
C'est en tout cas ce que j'ai relevé.
Steph

(Membre)
Posté le: 19/01/05 10:50 [Répondre ]
De plus si les bouteilles sont dévorées dans les un à deux ans max, ce phénomènes de mauvaise tournure est assez moindre.


Le pb antoine c'est que lorsque tu commences à avoir un nb important de bouteilles, comme c'est également ton cas, tu vas de + en + te retrouver avec des bouteilles qui vont durer plusieurs années...

mais sur le principe je suis plutôt d'accord avec toi de ne pas avoir recours à cette pompe car l'oxydation a souvent un effet bénéfique, du moins à ses débuts, et cela gacherait le plaisir de voir comment certaines bouteilles évoluent...

par contre, je ne serais pas contre tenter l'expérience sur 2 bouteilles "identiques" données pour voir la différence d'évolution.

Stéphane
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